菅原 この壁の木も、だいぶ色づいてきましたね。

松下 点描画の手法を応用して、さまざまな素材に塗料を付け、スタンプのように壁に押し付けて色を重ねています。最初はスポンジ状の耳栓と、ペットボトルのキャップを使おうと思っていました。でも進めていくうちに、そう決めずに、いろんなもので可能性を試してみたいと…。

菅原 （置いてある素材の一つを指して）これはベッドやテーブルなどに付けて使う緩衝材では？

松下 そうなんです。ある職員の方が、これ使えませんかと持って来てくれたもので、使ってみたら真ん中に穴が開いたような面白い形になって、これはいいぞと。それに握りやすくて長さもあるので、高齢者の方や車いすの方も使いやすく、すごくいい素材になったんです。そんなふうに皆さんがいろいろ提案してくださって、ボールを使ってみたり、顔を描いてみたり、創作の幅がどんどん広がっています。当初はここまで想定していませんでした。

菅原 そうなったきっかけのようなものはあったんですか。

松下 子どもたちが手形をつけてからだとおもいます。最初は「点描画＝丸いもの」という意識があったんだけど、子どもの手が入ってから “壊してもいいんだ、自由でいいんだ”みたいな気運が生まれて。

菅原 これからどうなっていくんでしょうね。完成はいつごろなんでしょうか。

松下 壁面の板地が（塗料で）見えなくなるまでですね。今は背景となる部分を養生テープで覆っていますが、はがしたときに木の輪郭がはっきり出るように。

菅原 なるほど。それにしても、こちらから指示を与えるのではなく、誰もが自由に色や画材、表現方法を選んでいながら、木というひとつの形ができていくのはすごいです。松下さんは自由にやる、ということに大きな価値を置いていますね。

松下 こちらが色を決めてしまって、指定した形どおりに、はみださないように塗ってね、と言えばきれいに早く仕上がりますが、それでは参加した人にとっては単に“作業をこなした”という結果が残るだけ。本当の意味での描いた喜びや達成感は得られないように思うのです。私が主宰する「こどものアトリエ」ではいつも、この子にとって創作する価値はなんだろうと考えます。“私はこれを描いて面白かった”という体験を一番大切にしたいと思っています。

菅原 とはいえ“自由に”って、旗を振る側にとっては難しいと思うんですよ。松下さんはみんなの自由な思いや行動を促しながらも、上手に関わってバランスを取っているんだと思います。

松下 私自身も迷いながらですよ（笑）。ここで最初に制作した「モザイクの木」は、障がいのある子どもたちが中心になって描いてくれて、すごくいいものができたと思っていますが、ベースとなるところは大人が作ったので、それも子どもたちにやってもらえばよかったなと後で思ったり。

菅原 この絵、まさか天井まで枝を描くとは思ってなかったので、見たときは驚きました。

松下 菅原さんが自由にやっていいよと言ったから（笑）。

菅原 いや、確かに言いましたが（笑）。正直、制作中はどうなることかと心配したこともありましたよ。でもそこで私が口を出してしまったら、ここは自由な場ではないとみんなに宣言していることになってしまう。それは絶対にいけないと思っていました。

松下 表現って、基本的に間違いということがないと思うんです。制作の過程で失敗した、と思っても、それがさらに良くしてくれる材料になったりする。全然乗り越えていけるから。

菅原 ある種混沌とした中から一つの形が生まれる様は、すごくおにぎりベンチらしいなと思って見ていました。結果、すばらしいものになりましたね。

菅原 今制作中の「点描画の木」は、菅原病院に入院している人や施設の利用者、てとてのたまご（保育園）の子どもたちに職員と、本当にいろいろな方々が参加していますね。

松下 こんなスケールでの創作は私も初めてなんです。法人全体、いろんな人が関わって試行錯誤する中で、それぞれが影響し合って、作品がどんどん進化していく。来るたびに絵が変わっていて、私自身もすごく楽しくてワクワクしています。

菅原 お話を聞いていると、先ほどこの絵はいつ完成するのかという問いに、時期ではなく「色を塗りつくすまで」と答えられたのは、なんだかこの活動のとても本質的なことのように思えますね。期限を決めないというのは。

松下 期限って、外的な都合ですものね。表現の場では、それに合わせるようなことはしてはいけないなというのはずっと思っていて。

菅原 松下さんがそのような思いを持つようになった原点ってなんなのでしょう。

松下 以前、ある学校で美術を教えていたときに、障がいのある子どもたちの表現に触れて、もうすごいものを見てしまったなという思いがありました。子どもたちはすごく純粋な世界を持っていて、ある一つのものにこだわり続けてそこから何かを生み出すんです。延々とやるんです、1時間も2時間も。それを見て、本当にこの人たちの世界はなんて豊かなんだろう、こんな時間の過ごし方を人間はできるんだって、衝撃を受けました。私たちはそれに共感し、認めることが絶対に必要だと思うんです。でも社会の規律や常識を教える教員の立場だと、その子の表現活動は問題行動と見なさなくてはならないときがある。教員である自分は「もう時間だからやめて、今そういう時間じゃないから」と、その子に言わなくてはならないんです。私は彼らの本音に寄り添い、向き合うことができなかった、という大きな後悔がありました。その経験が「こどものアトリエ」につながっているのかなと思います。

菅原 私は、松下さんはその子たちとちゃんと向き合っていたんだと思いますよ。子どもたちの可能性を見出し、伸ばしてあげたいと思うのは本当の教師であると思います。松下さんのそうした思いや姿勢が、おにぎりベンチの理念─自分の内面に触れ、対話し、結果よりも過程を大切にする場でありたいという思いと共鳴するものを感じて、ここで一緒に何かやりたいと思ったんです。今、松下さんやプロジェクトに賛同する方々が頑張ってくれているおかげで、この壁画が完成に近づくにつれて、みんなとつながる橋が架かろうとしているように感じます。

菅原 松下さんはこれから、どんなことをやってみたいですか。

松下 ここでやりたいことはいっぱいあります。美大で染織を専攻された職員の橋本さんと一緒に、みんなで染め物をしてみたいですね。あと、木の“根っこ”をやりたいです。

菅原 根っこ？

松下 はい。この壁画、外からは見えにくいでしょう。それで、外の縁側に、この壁画の木の根っこが見えていたら、通りがかる小学生が気になるんじゃないかなって。

菅原 そっちにいきますか…！いよいよ外に向かうんだ。

松下 ここへ入るきっかけを作りたくて。染め物でのれんを作ってもいいですよね。のれんって、くぐってみたくなりませんか？

菅原 面白いアイデアですね。アートってなんだかすごくオープンなものに思えてきました。例えばCLSすがはらの敷地全体を使うとなったら、どんなことをしてみたいですか？

松下 この前、ちょうどそんなことをプロジェクトメンバーと話していて、持ち運べるパネルをアトリエに見立てて、誰でも描けるように屋外に置いてみたら面白いなと。患者さんや地域の人に、描いても、見ても楽しんでもらえるんじゃないかな。そういうモニュメントのような、みんなが関われる、地域になくてはならないものができたらいいですね。これがCLSすがはらだよね、といわれるような、象徴的なものを。

菅原 おにぎりベンチを当法人が“外にはみ出していく”その足掛かりにしていきたいですね。